... entre els anys 2002 i 2005, Catalunya va aportar a l’Estat Central 13.832 milions d’euros, que no li van ser retornats?.
Sabies que des de que el Sr. Zapatero és president, el dèficit fiscal no ha fet més que augmentar, i ha pujat fins l’espectacular xifra de 16.735 milions d’euros?. Dit d’una altre manera, de cada 3 € que aporta un català, només li són retornats 2, el que ve a ser uns 2.000 €/ per habitant a l’ any. Molts diners si a més a més, observem l’actual situació de crisi econòmica.
Sabies que tot i aquests numeros, l’Estat Espanyol porta incumplint des de fa molt de temps els terminis pel finançament autonòmic?.
Sabies que en altres comunitats autònomes, els nens tenen els llibres de l’escola gratuïts, i no han de pagar els 200-300 € de mitjana per fill que li costen a les famílies catalanes?.
Sabies que a Catalunya un 67% de les vies ràpides són de pagament?. Són molts peatges si es té en compte, que a la resta del Estat es calculen en un 20%.
Sabies que durant el 2008, només un 6% de les autovies en construcció, es van fer a Catalunya?. Dels 1.321 km en construcció, només 77,8 eren a Catalunya.
Actualidad Catalana, és una plataforma civil creada per tractar els temes econòmics i socials, que afecten a la totalitat de la població que viu a Catalunya.
No ens importa d’on vinguis, ni com pensis. Volem una terra oberta a tothom. Només pretenem posar sobre la taula, moltes dades que sovint es desconeixen, problemes que alguns polítics no saben resoldre, i altres directament no els interessa fer-ho .
Catalunya amb un Estat propi darrera, li implicaria tenir més autogovern del que té actualment, i gestionaria millor els seus recursos.
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15 comentarios:
¡¡MATRIX!!
...hauy que diferenciar muy bien entre la historia y las historietas...
¿Porqué no intentas rebatirlo con argumentos estas "historietas"?.
Mientras nosotros ponemos datos, tu no aportas nada...
¿ datos o deseos ?
La historia no es una parcela dónde cada uno la acota a su antojo. La historia está escrita y yo no la voy a repetir, lo demás son historietas melancólicas.
Lo dicho, ningún dato. Aquí no hay ninguna historieta, ni nada explicado al antojo de cada uno. Todo son estadísticas reales, totalmente contrarrestadas, qué tu mismo podrías comprobar.
Así que ya ves, los catalanes no sólo podemos tener motivos culturales/históricos, de reclamar la independencia, sino también económicos. Pero bueno, cada uno es libre de pensar lo qué quiera, y si a ti te parece justo todo esto y crees que no nos afecta, ya sabrás..
Lo más ecuanime que he leido de tu comentario es lo de "contrarrestadas".De eso se trata, de "restar lo que no vale" en vez de contrastar.
Respeto el sentimiento nacionalista-regionalista, lo que no comparto son las bases sobre las que se apoya.
Gracias por respetar mi pensamiento a la vez que yo lo hago con el tuyo, pero , a mí no vale con lo que hay, ni tampoco me parece justo, pero esa es otra "actualidadcatalana", la que axfisia la libertad amparada en sentimientos que beben de fuentes mitológicas.
Saludos.
Vivimos en una democracia, es por eso que siempre hay que respetar todas las opiniones, siempre que estas lo sean con los demás, claro está.
Podemos entrar a discutir sobre lo que tu encuentras "sentimientos que beben de fuentes mitológicas", aunque creo que tampoco nos vamos a entender.
También es cierto, que puedo llegar a entender que muchas personas con orígen en otras comunidades del Estado Español, no puedan - o quieran -, oír a hablar de ninguno de los argumentos que estamos tratando en esta web.
Pero ahí es donde entra nuestro trabajo, concienciar a esta gente, y hacerle ver que bajo nuestro punto de vista en una Catalunya libre viviríamos mejor.
Un saludo.
Agradezco tu tono y tu talante democrático y que la disconformidad en la forma de analizar la actualidad no enturbie el libre diálogo.
"puedo llegar a entender que muchas personas con orígen en otras comunidades del Estado Español, no puedan - o quieran -, oír a hablar de ninguno de los argumentos que estamos tratando en esta web."
También muchos de los habitantes de la comunidad catalana, de "origen", "catalans,catalans" o "no botiflers" como gusta decir en la jerga independentista, no están de acuerdo en esta visión segregadora, no solamente los de origen en otras comunidades de España, los de nacimiento. Al igual que muchos independentistas confeson despotrican de sus orígenes y maldicen su DNI.
En cuanto a ese "trabajo", esa "concienciación" de tintes doctrinales-pedagógicas-cuasi sacramentales, discrepo de fin, aunque respeto el hecho. Es lícito trabajar la concienciación, incluso trabajar la persuasión prometiendo el paraíso y las 7 virgenes.
Por otro lado, yo también añoro una Cataluña libre, aunque en este caso la soga que la artapa es la misma que para tí lucha por la libertad.
Saludos.
Bien, entramos en lo de siempre, todo es discutible.
Consideramos que Catalunya es una nación, y como tal, tendría que tener derecho a poder convocar un referéndum de autodeterminación. Los catalanes tendríamos que tener el derecho a decidir nuestro futuro. Y ahora por ahora, España nos lo niega.
Opino también que una buena manera de preservar nuestra identidad, seria obteniendo la independencia.
Consideramos que históricamente España siempre ha oprimido culturalmente Catalunya. Empezando por el Decreto de Nueva Planta impuesto por Felipe V, y acabando con el franquismo. En ambos casos, se eliminaron nuestras instituciones y se persiguió la lengua catalana.
Ya se que me dirás que Catalunya nunca ha sido independiente como tal, pero es innegable que durante la Corona de Aragón - y siglos anteriores - ya tenia su propio autogobierno. Y nada tenia que ver con la Castilla de la época.
Consideramos que aún hoy en dia, hay mucha reticencia hacía nosotros. Si me permites la expresión, se podría decir que los catalanes somos los judíos del Estado Español. Nos quieren con ellos, pero al mismo tiempo nos quieren someter como pueblo.
Ahora es cuando me dirás, que nunca habrás tenido ningún problema al considerarte catalán y español. Pero nunca has pensado, como te tratan si no entras dentro su juego?. Dentro de lo que marca la legalidad y la "constitucionalidad"? Hecha la ley, hecha la trampa.
Pensarás que es el victimismo de siempre, pero estas cosas caen por su propio peso. Un ejemplo claro lo tenemos en el famoso mito de qué el castellano es persiguido en Catalunya. No sé si tu también estarás de acuerdo con esto, si de caso también lo discutiremos luego.
Y etc etc etc
A todo esto, añádele estas historietas que tu dices, y hace que no le encontremos ningún sentido seguir perteneciendo al Estado Español.
Soy consciente que también me podrás poner ejemplos, de radicalismos hacía España dentro del independentismo. Radicalismos hay en todas partes. Eso sí, como te decia antes y sin querer entrar a defenderlos, históricamente pienso que España ha hecho más "daño" a Catalunya, que al revés.
Y ni soy "anti"español ni nada por el estilo, simplemente nos consideramos catalanes, y queremos que nos lo dejen ser. Sin más trabas. Es más, bajo mi punto de vista, el castellano no tendria que dejar de ser oficial en una hipotética Catalunya independiente.
Un saludo.
Las consideraciones y los derechos no van ligados de la mano. Tú puedes considerar que Cataluña es una nación o un planeta y yo considerar que es una autonomía como cualquier otra. Con su historia, que no tienen porqué acarrear uns derechos y sus peculiaridades. Que sea nación o planeta no conlleva el derecho a la proclamación de un referendum vinculante de autodeterminación.
En el hipotético caso de un referendum,los catalanes, somos todos, no solamente los nacionalistas, con lo que es probable que a muchos ya les esté bien como está la situación actual o tal vez no, pero no se puede patrimonializar el concepto "los catalanes". Hay una parte de ellos que no sentimos esa supuesta opresión el país en el cual vivimos.
Lo de las identidades me parece propio de tribus, ancestros grupales y tiempos pasados que no casan con la sufrida globalización. La identidad es de uno, no colectiva, yo bastante trabajo tengo con preservar la mía como para ayudar a "preservar" una supuesta identidad nacional.¿ que signos de identidad me asemejan con un gumilde payés de Sant Fruitós o un alta cargo directivo nacido en el barrio de Pedralbles?
En ambos casos, serán coincidencas variables, no grupales.
La parte histórica de tu mensaje vuelvo a decirte que me parece muy discutible, auqnue he de decirte que en ciertos aspectos el paralelismo con la actualidad es asombrante.
La comparación con los judíos, claro que te la acepto en el ambito de la libertad, pero ni mucho menos la comparto.
Haces referencia a ciertos rechazos que se provocan por la procedencia. He de decirte que en todo caso, son deplorables, las que censuran el no poder sentirse catalán y español y el respeto por el sentimiento nacionalista catalán, creo que por ahí todos podríamos contar anecdotas. En todo caso, repito, es necesaria la libertad de individuo a sentirse como bien quiera.
Me agrada que hables de mitos, es un concepto que entronca muy bien con las fuentes en las que se alimenta en nacionalismo. No creo que se persiga al castellano, entre otras cosas porque es imposible, al igual que perseguir al catalán, otra cosa es el espacio de libertad institucional correspondiente a cada uno.
Vuelvo a coincidir contigo en lo de los radicalismo, los hay en todas partes, aunque yo no voy a calibrar la balanza. Los daños, daños son y no hay que contarlos en número, hay que contarlos en valores. No es cuestión de más o menos.
Por supuesto yo tampoco soy anticatalán, más que nada porque lo soy y es ir contra natura geográfica. Celebro igualmente tu no antiespañolismo,aunque tus motivos serán otros bien distintos.
Saludos.
Vuelvo a no estar de acuerdo. Pero sobretodo te comentaré dos aspectos, que me han llamado la atención de tu comentario.
Primero de todo, decirte que aunque haya utilizado el "considero", no significa por ello que no esté de acuerdo en afirmar que Catalunya es una nación.
Dicho esto, Catalunya es una nación al ser un territorio con una cultura, historia, tradiciones, una LENGUA...
Es decir, con una idiosincracia particular. Esa es la definición del diccionario.
Una nación no le implica tener un Estado detrás, y ahí es donde veo vuestro error.
¿ Es para tí España una nación ?. ¿ O la realidad de España, por ser un Estado, ya no bebe de fuentes mitológicas ?.
Da igual que la España que conozcamos hoy en dia, sea la mezcla de diferentes pueblos y civilizaciones. Actualmente es un Estado, y como tal es una nación.
Luego también me hace gracia que se nos denomine a nosotros nacionalistas. ¿ Es que no existe el nacionalismo español ?. De este curiosamente nunca se habla.
A menudo los que más se ponen en la boca este mote, son los que lo son más. Pero español, claro ( no lo digo por tí, que al fin y al cabo no te conozco ).
Esto me recurda algunos sectores del españolismo, que se las dan de antinacionalistas - eso sí, periféricos -, sin darse cuenta que ellos lo son.
¿ Acaso no podría llegarse a considerar nacionalismo aquellos a los que se oponen a una independencia o quieren una España unida ?.
O todos o ninguno.
Me reitero en que consideraciones no son realidades palpables, son subjetividades personales.
"Catalunya es una nación al ser un territorio con una cultura, historia, tradiciones, una LENGUA..."
Coño... como el Valle de Arán!! ..cultura, tradiciones,lengua... todo lo cumple!!, pero esta no, esta no cuela...deshacerse de ella sería deshacerse de una de las fuentes de riqueza "nacionales".
Es más mi escalera de vecinos también es una nación y el Campo del BarÇa otra. Cultura, lengua, tradiciones, de eso tenemos...
En cuanto a los españolismos, nacionalismos, y su sucedaneo el catalanismo, la verdad, no creo en los "ismos". Creo en el catalán, español y en las definiciones geográficas. El sentimiento es variable y un día puedo sentirme el más rio platense, al día siguiente el más ciudadelense y al otro no sentirme arraigado especialmente y sentimentalmente a "una tierra". La tierra no me incita al afecto, en todo caso sus componentes ( habitantes ).
Discutir, estado-nación, plurinacionalismo, etc..., pues qué quieres que te diga, me parece caduco, desfasado, pero respeto el derecho a la diferencia.
Buena parte del nacionalismo quedaria atrás con la independencia.
Precisamente si somos nacionalistas es para llegar a cotas más altas, como es la independencia.
Es muy fácil hablar de nacionalismos ajenos, cuando tu detrás tienes un Estado de pleno derecho. Nosotros también queremos aspirar a eso, y por eso luchamos por ello para preservar nuestra identidad.
Antes no me has respondido si crees que España es una nación. Y en caso afirmativo, me interesaria saber cual es la diferencia qué le encuentras respeto Catalunya. No vale la de decir que es un Estado.
Por cierto, la Vall de Arán si que es una nación. Aunque en este caso es Occitania.
No importa lo que crea qué es España,me importa más lo que es. Lo que es administrativamente, y no sentimentalmente. Lo que es constitucionalmente. Lo mismo pasa con Cataluña, creo en lo que es institucionalmente, sin aafectos, sólo como entidad estructural administrativa. Cataluña, España, son lo que son, otra cosa es lo que queramos que seamos. Es licito luchar por aspiraciones futuras,siempre que estén amparadas por el estado de derecho, no a lo pistolero como se ha hecho en otras ocasiones.
Me vuelve a resultar curioso eso de luchar por preservar la identidad. Aparte de no saber bien cual es la identidad catalana y que me gustaría que me explicases, me parece una política ombliguera, una política asemejada a preserveración de especies, Cataluña como espacio protegido, reserva natural!!... no sé, supongo que entendiendo la base de la identidad podría hacerme una mejor idea de lo que se pretende preservar.
El Valle de Arán otra nación!!! Occitania!!.. y ¿ por qué no se le concede la independencia desde Cataluña? y a mi ¿ escalera de vecinos?
Saludos.
Si le pongo tanta énfasis a qué me definas el termino nación, es porqué veo que te mofas cuando hablo de Catalunya, pero al mismo tiempo tu no me acabas de aclarar su significado.
Es evidente que yo también miro antes la persona, que las connotaciones políticas, que tu ves caducas y desfasadas. Pero una cosa no saca la otra.
Cuando hablamos de "identidad", nos referimos a todo lo qué engloba la cultura catalana.
Sobretodo el catalán, que está en peligro de desaparición.
Formar parte de España implica que la mayoría de la población inmigrante que venga a Catalunya, adopte el español como la lengua vehicular. Al ser la "importante", la oficial en el resto del Estado. En otros casos, porqué ya la tienen en sus países de origen.
No hace falta ser muy listo, para ver que está en claro retroceso. Y quien diga lo contrario, sabe que miente como un cosaco.
No sé de qué parte serás, pero en la área de metropolitana de Barcelona podrás comprobar lo qué te digo.
Por cierto, los araneses serán lo que quieran ser. Seria muy hipócrita por mi parte, denegar a alguien lo qué pido para mi. En todo caso, no creo qué pueda acabar nunca una supuesta mayoría. Y si la hay, la aceptaré. De todos modos, dudo que alguien esté ayudando tanto en fomentar el aranés como hace la Generalitat.
Ciertamente, he leído varias definiciones del concepto nación, desde el profesor Gustavo Bueno, pasando por el "filósofo" Rupert de Ventós, incluso alguna de Coromines, pero llego a la conclusión que cada uno tiene su parte de razón.
Yo no le negaré a Cataluña que se quiera reinventar en nación, siempre y cuando lo haga por los cauces reglamentarios.
"Cuando hablamos de "identidad", nos referimos a todo lo qué engloba la cultura catalana.
Sobretodo el catalán, que está en peligro de desaparición."
Me alegra que digas que la identidad de Cataluña se ve representada por el "todo" y no por las singularidades en cuanto a la cultura, aunque he de repetirte que la identidad de un trozo de tierra para mí carece de sentido. La identidad la poseen los individuos, de ahí, y permiteme el tono jocoso, que el Documento de identidad se expida al individuo y no a la tierra, porque entre otras cosas, la foto de carné sería complicado adjuntarla.
También me parece "limitado" definir la identidad sólo al ámbito de la cultura y más aún el binomio identidad-lengua.
En cuanto a lo de la lengua en peligro de extinción, me parece una barbaridad.
Te paso un enlace:
http://www.proel.org/index.php?pagina=extinto/europa
Creo recordar que para que tecnicamente se considere a una lengua en peligro de extinción debe bajar de 100000 el número de hablantes y por suerte, en Cataluña este fenómeno no se da con la lengua catalana.
Es una bandera de batalla victimista , como en su día las balanzas fiscales ( de la cual ya no se habla...¿por qué será? )para realizar políticas discriminatorias.
Podremos seguir discutiendo en cuanto a lenguas y usos,creo que dará para largo.
Saludos.
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